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チョコダン2攻略サイト 〜 BBS
ご訪問の記念カキコや雑談などにご利用ください☆
質問は サイト内を調べても分からなかったときのみ お願いします

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お久しぶりです  From 掘木 
久々に見に来ました、、、また長文を投下します;;

だいぶ前に投稿したものにレス入れてあげるのもどうかと思ったので新しく建てることに・・・

>耐久度0バグでの限界レベルコピーについて
絶対のツメに木のツメの能力をコピーしてツヤ消しをしてみたものの、アイテムが消費されるだけで鍛錬度は変化しませんでした。。。
よって正規のプレイでは絶対装備の羽の有無は確認できない模様。今度チートして調べてみようかな。

>タイムアタックについて
6時間半かかりました。もっと記憶のしおりを賢く使わないと短縮できなそうです。

その他どうでもいい小ネタ
1>バット種にツヤ消し等でレベルダウンさせるとウェアバットになりますが、そこからしばらくターンが経つとフロア内の特定の種類のモンスターに変わるようです。
ジャイアントバットのレベルを下げてやってみたらモゲラに化けてびっくり。
2>敵をトード状態にすると、レベル変化がリセットされるようです。ムースのレベルを上げてプリンにした後手違いでカエルになり、カエルから戻るとムースに戻ってた。。。
3>トードにハムホイッスルをぶつけても何も落とさなかった。フロアアイテムすらくれませんでした。
4>いやしのツメの効果はその一撃で敵が倒れる攻撃だと発動しない(既知の事実?
5>カーバンクルの魔石を使うことでチョコボの能力を上げれることを利用すると死神の32000HPを楽(?)に削りきれる模様(やる価値はないけど・・・ね
*Lv60のブランド2点+55でクリティすれば命の万人に400ほど当たる
6>小難しい本を、ハネを利用して使用すれば画面全体に効果があるのにランダムで出た場合1体?にしか効果が出ない模様。
7>ひみつのダンジョン29Fの箱からギャンブルのツメが出てきた。英語版だからかな。。。
8>ギルに乗って足元のギルに分裂カードを使用するとアイテム欄にギルが入る。そのときのギルの額に法則性はなさそうな感じ。倉庫に預けて引き出すと換金されてなくなる。
足元のギルをテレポボックスで送っても倉庫にはギルが入ったかもしれない(うろ覚えでスミマセン

現在>
スカルハンマーにハムホイッスルをぶつけるとどうなるのかの検証を・・・・
ハムホイッスルはベビーデビルのドロップで・・・(そういえば倉庫空でハムホイ使うとどうなるんだろう。

...2009/05/03(Sun) 21:12 [No.5125]

検証結果とか  From 掘木 
思ったより楽にハムホイ入手できたので追記。。

岬のダンジョンのスカルハンマーにハムホイッスルシュート実験結果は
顔だと木のツメ
腕だと木のクラ
心臓及び本体だとドロップなし
でした。(まだ誰も確かめてないと信じてる
倉庫が空の状態(ドル君救出前?)だと石1を持ってきた。前作のように怒ってくれるのを期待したのに。。

どうでもいい小ネタ追記>
1>本を使用したターンに対象が毒死すると不発で本だけ消費される模様。
小難しい本だと不発のみならずタライまで落ちてきた。

難しい系のランダムは対象を一部に絞ってその範囲に敵が居れば成功になるのだろうか。。。敵の多少で確率比較でもすれば分かるかなぁ

2>シロマ等の特殊行動を持つ仲間にヘイストをかけると特殊能力を連射することがある。
なぜかヒールを2回連続使用した、2回目の回復量は異様に少ない2でしたが。

3>グズグズ種は攻撃受けると「一番近いオブジェ」に八つ当たりを開始する模様。(既知かな、これは

次は何を調べようかな・・・

...2009/05/04(Mon) 13:20 [No.5126]

Re: お久しぶりです  From どる☆(管理人) 
掘木さん、お久しぶりです。
タイムアタックや小ネタ発見など、
ご自分なりの楽しみを見つけていらっしゃるようですね。

これからも更なる楽しみが広がっていくといいですね!

...2009/06/08(Mon) 17:04 [No.5130]


初めまして!  From かんな 
初めまして かんなと申します。
ここのサイトさんすごく便利ですね、お世話になっています^^

ところで質問なんですが、エキスがとれないバグってあるのでしょうか?
吸血のツメでオメガを倒したときエキスが床におちないんですよ。吸血効果以外もためそうと思ったのですが難しくてなかなかとれない・・・ このことについて知っている方いたら教えてほしいです。

これからもたまに来るかもしれないのでどうぞよろしくです!

...2009/03/13(Fri) 21:02 [No.5105]

Re: 初めまして!  From チョコ 
始めましてかんなさん。
ちょっと解説します。
原因1
それは仲間が倒されていたからなのでは?
仲間がいないと、オメガのエキスはゲットできませんよ。
原因2
それはツメで倒したのならゲットできません。
空のボトルというアイテムを投げつけて倒すと、エキスがゲットできるはずです。
俺流のやり方
サビカードを3枚蹴る=6000ダメージ
ポーションを1回蹴る=30回復
サビカードを1枚蹴る=2000ダメージ
これでオメガのHPが30になります。
これでクラッシュストーンなのでHPを少しづつ減らした後空のボトルを投げまくって倒せば良いです。
他のやり方
命の実・元気の実・巨大生物のエキスを3回蹴ってから空のボトルを蹴る。
理由
最大HPを倍にする効果があるアイテムを3個当てた時点でHPがループしマイナス表示に。
その次の攻撃で止めをさせられる。

※仲間はシロマがオススメ。回復してくれるので。
しかし、倒されないように注意。不安なら記憶のしおりでセーブしておくといい。
※サビカードはインプロボ88号がまれに落とします。
識別されてなかったらすぐ識別するかとっておきましょう。 リペアカードの可能性アリ!
ハムホイッスルを当ててから倒すと良いです。

...2009/03/15(Sun) 21:51 [No.5106]

Re: 初めまして!  From チョコ 
この方法でだめだったら、このサイトの攻略情報を徹底的に調べてみると良いです。
...2009/03/15(Sun) 21:52 [No.5107]

Re: 初めまして!  From チョコ 
他のやり方
命の実・元気の実・巨大生物のエキスを3回蹴ってから空のボトルを蹴る。

これは、どれかを3つ蹴れば良いですよ。
命の実→元気の実→巨大生物のエキス
とか
元気の実→〃→〃
でもいいです。

...2009/03/15(Sun) 21:54 [No.5108]

オメガのエキスの取り方  From どる☆(管理人) 
かんなさん初めまして、よろしくお願いします!
サイトの情報を便利に活用していただいているようで嬉しいです^^

オメガのエキスは他のモンスターとは取り方が違います。
サイトの情報をもう一度よく読んで、またチャレンジしてみてください〜。



> チョコさん

> 仲間がいないと、オメガのエキスはゲットできませんよ。

仲間がいなくてもオメガのエキスは取れます。
一度試してみてくださいね。

> サビカードはインプロボ88号がまれに落とします。

攻略本によると、88号はサビカードは落とさないようです。

> ハムホイッスルを当ててから倒すと良いです。

88号にハムホイッスルを使うと、
4種類系の中ではツヤ出しカードのみを落とすようです。


また、サイトの内容と大幅に重複する書き込みは避けていただき、
できるだけ補足説明に留めていただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。

...2009/03/17(Tue) 12:07 [No.5116]

Re: 初めまして!  From   
吸血の爪で敵を倒した時は確率でエキスが手に入ります。手に入らないこともあります。

オメガ自体は難しい本のヘイスト使えばそこまで苦労しないかと思います。

...2009/03/21(Sat) 07:57 [No.5118]

注意とお願い  From どる☆(管理人) 
当サイトの掲示板は、名前の入力を必須としています。

ログを見ていただいても分かる通り、
皆さんハンドルネームを使って他の参加者の方とコミュニケーションをとっています。

インターネット上にはたくさんのサイトがありますが、
それぞれに暗黙のルールやマナーがあるかと思います。
明記された約束ごとだけでなく、
そういった点も理解していただいた上での参加をお願いいたします。

...2009/03/23(Mon) 18:38 [No.5119]

Re:遅くなりました  From かんな 
細かいですがちょっと訂正です。
吸血のツメではなく「吸血効果のついたツメ」でした。
あとオメガはエキスゲットではなくHPを1にするでしたね。勘違いしてたみたいです(汗)
ツメ→空のボトルを繰り返したら無事とれました。

チョコさん名無しさん管理人のどる☆さんありがとうございました!

あとプレイして分かった小ネタ(?)です☆
ハネで呼び出す召喚獣のうち3びきはバグで弱くなっちゃいますが、デミリッチとかからレベルドレインでレベルを下げると攻撃力が元にもどりました。

でわでわ、またお世話になります。

...2009/03/30(Mon) 18:09 [No.5121]

Re: 初めまして!  From どる☆(管理人) 
オメガのエキスの件、無事に解決したようでよかったです!

召喚獣の攻撃力については、「バグ関連」のページで説明している通り、
チョコボのレベルと関係がありますね。

...2009/04/09(Thu) 13:06 [No.5124]


初めまして〜  From 流月夜 
初めまして 流月夜と申します

最近久しぶりにやり始めたのですが復活ダンジョンがどこも攻略できなく。。。
ここの情報に頼りっきりです。
その他にも知らなかったことが多々あり。。。
まだまだだなあと感じました。。。


それと。。。
不思議なハネのサンダークロスの項目
サンダークロスは前方だけ3マス判定があります。

くだらない指摘で申し訳ない。。。


これからもちょくちょく拝見させていただきます!

...2009/03/20(Fri) 22:23 [No.5117]

Re: 初めまして〜  From どる☆(管理人) 
流月夜さん、初めまして〜。
復活ダンジョンは私も攻略情報なしでは殆どできませんでしたw
その後いかがですか?

サンダークロスの件、ありがとうございます。
事実確認できましたので近日修正予定です。
また何かありましたらよろしくお願いします!

...2009/03/23(Mon) 18:47 [No.5120]


始めまして  From チョコ 
始めまして。チョコと申します。
この掲示板(?)でお世話になると思います。
宜しく!

...2009/03/07(Sat) 13:40 [No.5102]

Re: 始めまして  From チョコ 
あ、あと質問があるのですが、蔵(?)とかに、混乱とかの耐性をつけるには、どうすればいいのですか?
初歩的な質問でスイマセンwww

...2009/03/07(Sat) 14:01 [No.5103]

Re: 始めまして  From どる☆(管理人) 
チョコさん初めまして、よろしくお願いします!

一般的な合成の手順については、ゲームの進行中に説明があったと思います。
耐性が付くアイテムについては、「ツメ・クラ」のページに情報を載せています。

...2009/03/17(Tue) 11:50 [No.5115]


初めまして~  From BUMP 
プレイ中に気づいた小ネタ
ショップで壁を壊さず泥棒

店からほしいアイテムを出口までもっていき金払えといわれるので いいえを選択
そしてその商品を床において扉をけるとあくのでまた商品拾って外でると泥棒ができるb

あと読解lv99はバグのもとじゃないよ

...2009/03/01(Sun) 15:47 [No.5101]

Re: 初めまして~  From どる☆(管理人) 
BUMPさん、初めまして。

インターネットはいろいろな方が活用しています。
書き込む内容だけでなく、文章の作り方や言葉の使い方などにも、
ある程度の配慮は必要かと思います。

結果としてBUMPさんご自身が、
よりコミュニケーションをとりやすくなっていくと思います。



> あと読解lv99はバグのもとじゃないよ

サイト内にバグの元であるという情報は載せていません。

ちなみに、バグの元になるのではないかという声はあるようですが、
特に確証はないようです。

...2009/03/17(Tue) 11:34 [No.5114]


すごい久しぶりです  From Ark 
2回目のカキコです。しかもすごい日が空いてますね・・・。

最近、またやってるのですが、「わき水のカード」をトード(カエル種じゃないですよ)に蹴ると(エクス)ポーションの効果があります。エフェクトはエクスポーションを使用したときと同じです。一応小ネタということで。

現在、時空要塞です。ドラゴンやマスクといったレア(?)モンスターが出るので籠り気味です。魔法の首輪が運良く手に入ったので耐魔の首輪を手に入れようと奮起してます。

確認したので訂正しました。
それでは。

...2009/02/22(Sun) 23:52 [No.5100]

Re: すごい久しぶりです  From どる☆(管理人) 
Arkさん、お久しぶりです。
アイテムハントも楽しいですよね〜、首輪コレクション頑張ってください!

...2009/03/17(Tue) 11:07 [No.5113]


こんばんはっ~☆  From にぃの妹 
チョコボの不思議なダンジョン大好きです!
最近急にやりたくなって、中古で買っちゃいました(^^*)ゝ

中学生のときに初めてやって、もう社会人って…。
これから、やり込んでいくのでよろしくお願いしますっ♪


...2009/01/21(Wed) 18:51 [No.5097]

Re: こんばんはっ~☆  From どる☆(管理人) 
にぃの妹さん、こんにちは。 初めまして〜。
足跡ありがとうございます&よろしくお願いします!

...2009/03/17(Tue) 11:03 [No.5112]


シド  From シロマ 
こんにちは(・∀・)ノシ
質問ですが、シドが一人でダンジョンに行くステージが
なかなかクリアできません。
ボスステージは、サビカードやつや消しかーどがあると
良いのは分かったのですが、それまでの道のりが険しいです・・
どうやったら長続きできるかコツを教えて下さい。

...2008/09/20(Sat) 15:23 [No.5078]

Re: シド  From どる☆(管理人) 
シロマさん、こんにちは。 初めまして〜。
遅くなりましたが、その後いかがですか?

失敗してしまう時の状況などをなるべく詳しく添えていただくと、
いろんな方からのアドバイスを受けやすいかもしれませんね。

...2008/12/17(Wed) 14:02 [No.5095]

Re: シド  From 中メガ 
突然現れる中メガです。はじめましてアンドおひさしぶりでございます。たまにここに来るとなんだかとても懐かしい気分になります。そんな自分も来年で高校生・・・名前変えなきゃ。
たまにここに新しい書き込みがあるのはチョコボで検索して上のほうにあるからなんでしょうか。昔の人が多くてワイワイしてた時も楽しかったですけど、そうやってたまに久しぶりに一人でチョコボやってわかんないところがあるときに検索してこういう掲示板があるということは素晴らしいことと思います。まぁあんまり、というか全然書き込みをしてない自分がいうのもあれなんですけど。
PSPで再録とかされてまた掲示板人口増えないかなぁ。

長文失礼しました。管理人さまお疲れ様です。これからも続けていってくださーい。

...2008/12/20(Sat) 00:23 [No.5096]

Re: シド  From どる☆(管理人) 
中メガさん、お久しぶりです。
はい、ありがとうございます。 これからも続けていきますね!

...2009/03/17(Tue) 10:57 [No.5109]


能力値MAXツメ・クラへの道  From no name 
能力バグを含めない、最強のツメ・クラの作成手順を考えてみました。自分はこれが一番戦いやすいのではないかと思いますが、ほかにお勧めの装備・能力があったら教えてください。
計算上は確実なはずですが、非常に手間がかかります。
根本的にもっと効率のいい方法があるなら、この記事は削除します。

1.ベース、強化素材について
・ツメ・クラはともにチタン装備を使用。数値上はブランドの方が高いが、首輪が自由になることを優先。
・素材は基本的に一番各能力値が高いものを使うが、分裂カードによる増殖も含めたレア度を加味して次点のものも使う。

2.強化方法について
・能力が高い装備は基本的に一点特化(元気度がずば抜けていて他は低い軽いツメ・クラなど)なので、バランスよく強化はせず、一番高い能力をMAXまで引き上げ、それをベースに対し、優性合成する。
・能力アップは必ず同じ数字同士で行う。たとえば元気度(軽いツメがMAXで12、ゴブリンのエキスで+2)なら、まず12×2+2=14を2つ作り、次は14×2+2=16となる。大量の装備が必要になるが、これ以外の方法で最後まであげることは事実上不可能と言える。(限界を計算することもできるが、煩雑なので省略。)

こんな感じで進めます。

...2008/12/17(Wed) 07:04 [No.5088]

能力MAXの道 ツメ編  From no name 
最終目標:能力MAXのチタンのツメ、特殊能力に回転蹴り+α

必要アイテムと個数
・ツメ
チタンのツメ・・・1(ベース。)
回転蹴りのツメ・・・1(最終的にチタンに移す能力を付加させておく。。)
軽いツメ・・・1024(元気度の強化。)
ミスリルのツメ・・・2048(頑丈さの強化。チタンの方が2高いが、こちらの方が圧倒的に多く手に入る。チタンなら半分の数なので、分裂カードの数と考えてどちらかを)
ギャンブルのツメ・・・512(クリティカル率の強化)
・エキス
ゴブリンのエキス・・・1022
タートルのエキス・・・2046
インプのエキス・・・510
・その他
全部で3578回の合成が必要なので、その分の費用・ファイア、サンダーの本、時間
手順
@これらを使って、元気度MAXの軽いツメ、頑丈さMAXのミスリルのツメ、クリティカル率MAXのギャンブルのツメを2つずつ作る
A回転蹴りのツメに、ほしい能力を入れて特殊能力の空欄をなくす。チタンのツメに適当な能力を入れて特殊能力の空欄をなくす(最終的にギャンブルを入れたい場合省略)
Bチタンのツメ、回転蹴りのツメにそれぞれ優性合成する。このとき、能力にギャンブルを入れたいなら回転蹴り側に入るように、入れないのならどちらにも入らないように注意。
Cチタンのツメをベースにし、回転蹴りのツメを消去合成。これでチタンのツメに狙った能力が残れば完成。

*補足*
最終的にチタンのツメに全方位攻撃を入れない場合、一番最後に回転蹴りのツメを合成する必要がなく、逆に能力MAXにする前にチタンのツメに特殊能力を入れる。この場合、必要なツメ・エキスは半分で済む。

...2008/12/17(Wed) 07:32 [No.5089]

Re: 能力値MAXへの道 クラ編  From no name 
最終目標:能力値MAXのチタンのクラ

必要アイテムと個数
・クラ
チタンのクラ・・・513(1つはベース。あらかじめ特殊能力を付加させるが、リボンのクラにならないよう注意。残りの512個は頑丈さの強化に。)
軽いクラ・・・512(元気度の強化。)
しんきろうのクラ…512(回避率の強化。)
クリスタルのクラ…8(特殊防御の強化。)
・エキス
ゴブリンのエキス…511
タートルのエキス…511
小動物のエキス…511
トンベリのエキス…7
・その他
全部で1540回の合成が必要なので、そのための費用・ファイア、サンダーの本・時間

手順
@これらを使って、元気度MAXの軽いクラ、頑丈さMAXのチタンのクラ、回避率MAXのしんきろうのクラ、特殊防御MAXのクリスタルのクラを作る。
Aチタンのクラに、特殊能力を付加させておく。なにもいらないなら省略可。(必要なチタンのクラも1つ少なくなる)
B特殊能力が入ったチタンのクラをベースに、能力値MAXのクラを優性合成。

*補足*
適当なクラにほしい能力を入れておいて、あとから能力値MAXのチタンのクラに能力をつけることもできる。その場合、固定のタネ(ベースのチタンのクラに何も能力がない場合)、タコのエキス(固定+結合。耐性をつける場合)ドラゴンのエキス(優性+融合。属性をつける場合)を使って最後に合成する。



...2008/12/17(Wed) 07:58 [No.5090]

Re: 能力値MAXツメ・クラへの道 おわり...  From no name 
見てのとおり、恐ろしい数のアイテムが必要になるので、あまり現実的とは言えません。
というのも、能力上昇は合成回数に比例(能力=初期値+合成回数*エキスの上昇量)しますが、必要アイテムの数が2の合成回数乗(必要数=2^合成回数)になるためです。
さすがに、わたしも途中までやってから計算して、挫折しましたorz

頑丈さの強化についてですが、ツメについては1000のチタンのツメ(初期値12)を集めるより、2000のミスリルのツメ(初期値10)を集める方が楽だと思いそちらで載せました。
しかし、クラの場合、500のチタンのクラ(初期値12)以外だと、源氏のクラ(初期値10)を1000個、もしくはミスリルのクラ(初期値8)を2000個になります。入手難易度を考えて、チタンで計算しました。最も、この数だとそういうレベルじゃないかも知れませんが。

ツメ・クラにつける特殊能力については、人によって意見が分かれると思います。過去ログにもありますので好きなように選んでください。

それでは、長文失礼しました。

...2008/12/17(Wed) 08:12 [No.5091]

能力値上げのために必要なツメ・クラの個数  From どる☆(管理人) 
能力値を最大値まで上げるために必要なツメ・クラの個数について、
現時点では下記が必要最低数となっています。

元気度(30):軽いツメ・クラ 72個
頑丈さ(30):チタンのツメ・クラ 72個
回避率(50):しんきろうのクラ 77個
クリティカル率(50):ギャンブルのツメ 37個


詳細は「掲示板過去ログ案内」のページか、
http://f22.aaa.livedoor.jp/~pimpom/choco2/gousei1.html
の情報を参考にしてみてください。

...2008/12/17(Wed) 13:45 [No.5093]


初めまして  From 伝書鳩 
初めまして。
大分前にチョコボ2をやっていて、最近またやり初めてまたはまりだした者です。
で、本題なのですが、装備品を壊してハネを手に入れる時、火のツメに例えると、
+3以上でファイアボールで、+8程度でイフリート?
だったと思います。
少なくとも+1で壊しても何も出てこなかったと思います。
で、装備品を壊す時ですが、壊す装備品に何を合成したかやその装備品に何の属性が付いているかは関係なく、重要なのは装備品の名前とレベルだけだったと思います。なので、ツメを壊す時は地属性を付けて壁を掘る時に使うのをお勧めします。
正直色々と実験した訳ではないので確証がある訳ではないのですが、お役に立てれば幸いです。
言葉遣い変だと思いますが、その辺は勘弁してやって下さい。
長ったらしくなってしまって、すいません。
また情報見に来ます。

...2008/12/01(Mon) 17:51 [No.5082]

不思議なハネについて  From どる☆(管理人) 
伝書鳩さん初めまして。
以下、早速ですが説明させていただきますね。


> 少なくとも+1で壊しても何も出てこなかったと思います。

不思議なハネは、ツメ・クラの鍛錬度が+1、+2のときも出ます。

(記憶が曖昧なときは、まず先にご自身で確認をしてみるといいですね。)


> 重要なのは装備品の名前とレベルだけだったと思います。

サイト内でも説明している通り、
ツメ・クラが壊れたときにどのハネが出るかを左右するのは「名前」と「鍛錬度」になります。

ただし、その2つの条件を満たしていてもハネが出ないこともあるので、
それを出る状態にするために「合成」(またはツヤ出しカードなどの「アイテムの使用」)が必要になります。



目的のハネが少しでも出やすくなるように、
念のために+3以上(+8以上)にしておくのはひとつの策として有効かとは思いますが、
情報として「+1、+2のときにはハネが出ない」とはできません。
ご了解くださいね。

...2008/12/03(Wed) 12:05 [No.5084]

Re: 初めまして  From no name 
はじめまして
最近数年ぶりにプレイ中です

私の経験+攻略本情報だと、羽の種類と出現率を左右するのは次の3つのはずです
・装備品の種類(名前)
 これによって、出現するハネが2種類(鍛錬度で変化)に決定されます。
・鍛錬度
 +5を境目にハネの種類が変わります。ただ、ここは記憶があやふやで、1〜5でA、6〜でBだったか、1〜4でA、5〜でBだったかがはっきりしません。また、衰弱のツメ・クラではマイナスでもハネが出ますが、ほかの装備のマイナス、及び衰弱装備のプラスで出現するかはわかりません。
・合成をしているか否か
 1度でも合成をして、名前が青くなっている装備は100%ハネが出現します。未合成(名前が白い装備)の状態では羽が出ることもあれば、出ないこともあります。このときの確率は不明ですが、@完全にランダムA全種類固定の一定確率B確率は固定値で、種類によって変化C鍛錬度によって変化のどれか、もしくは2以降の組み合わせだと思われます。


上記のとおり、鍛錬度のプラス・マイナスによる変化のデータが分からないので、少し実験してみます。

...2008/12/15(Mon) 11:47 [No.5086]

Re: 初めまして  From no name 
実験してみました。
破壊したのはすべて合成済みの衰弱のクラ-2,-6、木のクラ-1,-6、毒のツメ-1,-6で、各10回ずつです。
結論から言うと、まったく羽は出ませんでした。
この回数やって全く出ない以上、まず出ないとみて間違いないと思います。
先のレスでは衰弱ではマイナスも出ると書きましたが、記憶違いだったようです、申し訳ございません。

...2008/12/17(Wed) 04:54 [No.5087]

Re: 初めまして  From どる☆(管理人) 
初めまして。
次回掲示板に参加される際は、お名前を決めてきてくださいね。

また、記憶が曖昧な状態での情報の提示はできるだけ避けていただき、
基本的には、予め事実関係を確認されてからの投稿をお願いしますね。

...2008/12/17(Wed) 13:43 [No.5092]

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